El saco español
«yo no soy español. Podría entender que, por desinformación o por mala fe, los diarios estatales o regionales de ideología españolista me tildasen de español. Pero me cuesta más entender que lo hagan diarios como el Avui o El Periódico de Cataluña, que deberían tener un poco más de sensibilidad nacional»
Llama la atención con quién no quiere ser identificado:
le «toca la moral» que le «metan en el mismo saco nacional que a Mayor Oreja, Carlos Iturgáiz y Rosa Díez»
A mí me parecería más lógico lo contrario: que gente como Mayor Oreja, Iturgáiz y Rosa Díez tengan reparos por estar en el mismo saco que un impresentable como Bernat Joan.
Bernat Joan es muy libre de no sentirse español y declararse ibicenco, catalán y europeo, no tengo ningún otro vínculo nacional y procuro que nadie me tome por español. Los criterios para definir una nación son bastante resbaladizos, pero lo son tanto para España como para Cataluña, sobre todo la Gran Cataluña. A mí lo que me toca la moral es que me llamen catalán sin haber vivido nunca en Cataluña. A Bernat Joan le puede el instinto tribal de identificarse con aquellos que hablan su lengua natal. ¿Qué pensariamos de un habitante de Nueva Inglaterra que se declarase británico?
Nadie elige el lugar de su nacimiento, así como tampoco la nacionalidad que le corresponde, pero hay que ser un poco coherente. Si se acepta la catalanidad de Ibiza por el derecho de conquista ejercido en 1235 y concedido por el rey de Aragón, tiene que aceptarse también que otro rey de Aragón uniese su reino a Castilla por medio del matrimonio, y que todos sus territorios pasasen a estar integrados en España. Si Bernat Joan quiere cortar arbitrariamente por la parte de la historia de Ibiza que le interesa, otros pueden hacer lo mismo y declararse visigodos, cartagineses o griegos. Cada uno debería poder calificarse como le diese la gana, sólo que algunas cosas tienen más lógica que otras.
Comentarios
Escrito por Manel en: Enero 24, 2005 12:01 PM
Jahd, ¿pero que no conoces al invididuo? Por lo demás, tu respuesta es muy acertada.
Escrito por jahd en: Enero 24, 2005 12:25 PM
Tengo el placer de no conocerlo personalmente. Respecto a la respuesta, se me ha pasado añadir otra cosa: quiera o no, Bernat Joan de momento ha sido elegido por la circunscripción de España.
Escrito por Fran en: Enero 24, 2005 1:50 PM
Quizás el problema de (algunos) catalanes (sobre todo los nacionalistas), es que nos negamos a aceptar parte de la historia. Concretamente la dictadura franquista.
El problema de (algunos) españoles (sobre todo los nacionalistas españoles que se quieren cargar todo tipo de identidad cultural o nacional que no sea la/s suya/s) es que se niegan a aceptar parte de la historia. Concretamente, el fin de la dictadura.
Escrito por Hayek en: Enero 24, 2005 1:57 PM
O quizás es que equivocáis sentimientos con realidades.
Como decía el Prof. Bueno, uno es muy libre de considerarse un chimpancé, pero (aunque algunos no lo aparenten) el hecho es que es humano.
Vamos, que sois españoles queráis o no. Es lo que hay.
Escrito por Adam Selene en: Enero 24, 2005 2:01 PM
Yo creo que tiene razón: el no es español como Mayor Oreja, Iturgáiz y Rosa Díez, sino que es español como Ibarreche, Otegi y Josu Ternera.
Escrito por Adam Selene en: Enero 24, 2005 2:04 PM
Por otro lado, lo que ningún ibicenco es ni ha sido nunca es catalán. Todo lo más, aragonés.
El famoso reino no se llamó nunca "De Cataluña y Aragón", como dicen algunos ignorantes, sino simplemente "Aragón". Y reto a Fran y a quien quiera a me muestre un documento histórico que diga otra cosa.
Escrito por miguel en: Enero 24, 2005 7:16 PM
SiBbernat joàn,dice que no es español alla el sus motivos tendra(uh diu en maones)lo que si es cierto para mi es que si a estas alturas aun estamos en nacionalismos mal vamos,esta bien que cada uno defienda si tierra y su cultura,pero pienso que a estas alturas de la epoca que nos a tocado vivir seria màs justo hablar de universalismo,todos habitantes de este planeta,sin fronteras,ni obstaculos que impidàn ni el movimiento ni la libertad.
Libertad de ir y venir,de establecerse donde uno quiera y sin trabas
Escrito por motilsarra en: Enero 24, 2005 8:43 PM
> '(...) me tildasen de español.'
¡Ahí le duele! Y dicen que no conocen el español. Para ofender, mejor que los españoles. Como las putas el castellano del desgarro: mejor que Quevedo. ¡Porc!
Escrito por Lucas en: Enero 25, 2005 1:56 AM
Pero vamos por partes, El DNI, de este Sr. ¿Que pone?, pues no se que pensar, y es mas por que de mis impuestos tengo de pagar a un representante que dice no sentirse Español, le dio un consejo, a este Sr. En este pais, hay no se cuantas embajadas, que pida asilo politico y se acabo, que se vaya donde mas le guste, y me deje vivir en paz, que sus tonterias me dan asco, y no estoy para monas de pascua.
Escrito por Fran en: Enero 25, 2005 11:03 AM
Adam, tienes razón, fue la Corona de Aragón, no sé por qué debería discutírtelo... aunque si es cierto que a veces se le llama la corona catalano-aragonesa, al menos en el colegio, supongo que para diferenciarlo del actual Aragón, no sé...
Lo que no entiendo, sinceramente, es esa esquizofrenia de muchos de los auto-llamados liberales españoles, que por una parte argumentan contra el nacionalismo, y a su vez están muy preocupados por la defensa de la unión de España... igual es que lo de Europa sólo es un cuento...
En cuanto a la noticia original, del comentario de Bernat Joan, sólo decir que se puede sentir como le venga en gana, faltaría más. No se me ocurre por qué razón eso molesta (incluso da asco) a algunos de vosotros.
En cuanto a lo que dice que se siente catalán, estoy seguro que no sois tan ignorantes como para no saber que se refiere al conjunto de los Països Catalans, que si bien es verdad que hoy no existen como unidad administrativa, si que sigue habiendo (o al menos así lo consideramos mucha gente) un espacio cultural, lingüistico e identitario común en esas regiones.
En cuanto al idioma, evidentemente, los catalanes conocemos perfectamente el castellano porque no nos jactamos como muchos otros de ignorar lo que pasa más allá de nuestras narices.
Pero vamos, como os molestáis en recordar, como si eso fuera a molestar a alguien, todos, incluidos los catalanes, somos españoles, (aunque a gente como Bernat Joan eso signifique simplemente un detalle administrativo), o sea que no os penséis ni por un momento que hay españoles mejores y españoles peores.
Escrito por Daniel Rodríguez en: Enero 25, 2005 11:57 AM
Si, claro. Dile a los valencianos que tienen algo en común con el imperialismo catalán a ver qué te cuentan.
Escrito por Fran en: Enero 25, 2005 12:13 PM
¿Imperialismo catalán? ¿Lo qué?
Que tengamos claro lo que queremos, y que no sea lo mismo que queréis vosotros no quiere decir que intentemos imponerlo, ni mucho menos.
Además, como siempre, habría valencianos que estarían encantados, otros que se tirarían de los pelos, si les dijesen que tienen algo en común con los catalanes. Nunca ninguna opinión es 100% compartida por todo el mundo.
Aunque claro, aquí, como en todo, hay doble rasero.
Escrito por jahd en: Enero 25, 2005 1:00 PM
Fran, la historia de España desde luego no comienza ni termina con Franco. Es bastante más que eso. El sentimiento de pertenencia a determinado grupo es una cosa muy subjetiva, y como he dicho, Bernat Joan, y cualquier independentista, tiene derecho a no sentirse español. Pero no puede caer en el absurdo de decir que no es español. Es como decir que se es extraterrestre. Con los criterios comunmente asumidos de lo que es la nacionalidad, Bernat Joan es tan español como un burgalés, un sevillano o un guipuzkoano. ¿Que preferiría no serlo? Muy bien. Lo que pasa es que para no ser él español tiene que arrastrar a muchos otros que sí quieren seguir siéndolo. Cuando además los argumentos suelen ser falsificaciones históricas pierden mucha credibilidad.
Cuando dice que se siente "catalán" está expresando el deseo de serlo, o está diciendo una boutade, porque Ibiza no es Cataluña. Punto. Igual que en un momento dado se inventa el concepto de "Païssos Catalans" para definir los territorios de la antigua corona de Aragón, otros suspiran por el Imperio donde no se ponía el Sol. ¿Cuál de los dos es más aceptable? Para mí, ninguno, ambos son conceptos caducos. Bueno, uno más que el otro porque quiere remontarse a la Edad Media, mientras el otro sólo retrocede hasta la Edad Moderna. Por cierto, lo de espacio lingüístico común es correcto (y que nadie quiera llevar la discusión por ahí: en este blog se acepta la unidad lingüística por el simple hecho de que su autor, sin cambiar de idioma, se entiende perfectamente con valencianos y catalanes), pero todo lo otro (cultura, identidad), ni hablar. ¡Si ni siquiera se hacen los mismos embutidos!
Valencia: desde luego que allí hay sectores catalanistas (sobre todo en Valencia capital), pero también he visto ahí el anticatalanismo más feroz. Alicante reclama la independencia porque no tolera la imposición idiomática. La gente defiende con uñas y dientes la denominación de "valenciano" para su idioma. Y sí hay imperialismo catalán. Desde el momento en Pujol subvenciona las primeras políticas de normalización y muchos libros de texto usados en Baleares llevan sólo la aprobación de la conselleria catalana (y no sólo libros de catalán: yo he usado en el instituto libros de naturales y biología que estaban aprobados en teoría para su uso sólo en Cataluña, lo cual también es absurdo, pero esto sería otro tema).
Lo que tienen que entender los nacionalistas es que no pueden ser los portavoces de todos los habitantes del territorio en que han nacido, ni pueden elegir por todos los demás la nacionalidad de sus vecinos. España es como es por un determinado proceso histórico que en ciertos momentos podría haber dado giros que llevasen en otra dirección. Lo que no se puede hacer es manipular la historia para inventarse pueblos, paises o identidades nacionales. Si quieren ser coherentes, que reivindiquen a los edetanos e ilergetas y pidan compensaciones a Roma. Pero que nadie se extrañe si termina apareciendo un descendiente de los cromagnones y nos pide a los sapiens la devolución de Europa, y que nos volvamos a Africa.
Escrito por Fran en: Enero 25, 2005 2:33 PM
Jahd, estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dices, excepto en dos:
La primera, que no creo que exista lo que tú llamas el 'Imperialismo catalán'. En el tema de la lengua (que es el que pones como ejemplo), instituciones valencianas, baleares y catalanas se coordinaban en todos los temas relacionados con la lengua. Hasta que dejó de ser así. Y, oficialmente al menos, las instituciones lingüísticas de Catalunya, decían no saber el por qué del súbito final de esas relaciones.
Me permitirás que diga que, desde mi punto de vista, el hecho de que tanto la Comunitat Valenciana como las Illes Balears estén gobernadas por cierto partido, algo tiene que ver...
Lo segundo en lo que discrepo, es que el nacionalismo no es el restablecimiento de un status històrico anterior, sinó un cambio del status actual a uno futuro.
Eso puede significar querer recuperar algunos valores o incluso poderes, pero eso no es más que otro cambio en la historia. Algo que sí que reconozco, es que me he dado cuenta (aunque no lo comparto totalmente) de que mucha gente aquí, en Catalunya, se queja porque muchas veces se utiliza ese argumento, de que son historias pasadas, pero también hay que tener en cuenta que la situación actual (Constitución en España + Estatut en Catalunya) sólo tiene 25 años, y muchas veces se trata la situación actual como verdad eterna del principio de los tiempos.
En cuanto a lo del franquismo, sólo comentarte que aunque pueda no parecer importante, desde mi punto de vista lo es, porque es con el franquismo cuando se unifica el 'sentir nacional' (lengua, costumbres, etc.), pero no aunando sinó imponiendo, y eso es algo que en estos 25 años no sólo no se ha resarcido, sinó que se sigue fomentando.
Escrito por jahd en: Enero 25, 2005 8:03 PM
instituciones valencianas, baleares y catalanas se coordinaban en todos los temas relacionados con la lengua. Hasta que dejó de ser así.
Hasta que Pasqual Maragall rompió el statu quo y comenzó a hacer cosas unilateralmente, como anunciar quién iba a presidir el instituto Ramón LLull
el nacionalismo no es el restablecimiento de un status històrico anterior, sinó un cambio del status actual a uno futuro
¿Mirando siempre hacia un pasado glorioso hace 700 años? Insisto: lo mismo que los nostálgicos del Imperio, o del franquismo, o de lo que sea. Usas una frase clave: recuperar algunos valores o incluso poderes. Los valores los tienen las personas, y pueden compartirlos o no con otras, pero no tratar de imponerlos, y menos desde el estado. Lo de los poderes, más de lo mismo: se pretende acabar con el poder central pero para crear otros nuevos, más lesivos incluso para las personas. El centralismo a veces puede tener la ventaja de que el poder central realmente no puede llegar hasta toda la periferia. Acercar el gobierno al ciudadano ha sido acercarle más al cogote el frio aliento del poder estatal. Por eso desconfío de nacionalismos: porque no quieren más sociedad, sino mucho más estado para reforzar la presunta identidad de pueblos de pasado glorioso que no se adaptan al presente.
Escrito por Fran en: Enero 26, 2005 9:57 AM
No sé quien rompió el statu quo, pero fue el gobierno balear quien se retiró, no el catalán, y un 98% de se debe, en mi opinión, al gobierno balear actual.
Te repito que aquí no miramos atrás sinó adelante. Además de que se usa el término nacionalista de manera peyorativa contra todos los nacionalistas, excepto los "nacionalistas españoles", que no vienen a ser más que nacionalistas castellanos irrespetuosos con el resto de nacionalismos.
En Catalunya miramos dia a dia al futuro, por eso proponemos la reforma del Estatut, incluyendo cambios importantes como el modelo de financiación. Aquí el único sector anacrónico e inmovilista es la derecha, y en Catalunya, afortunademente, no gobierna la derecha, y mucho menos el PP, que no lo hará nunca.