Sandwiches en la Torre de la Vela

Comentarios

• Escrito por 04xmax en: Diciembre 25, 2004 9:37 AM

  ¿Tu padre o del de tu novia?

• Escrito por Smith en: Diciembre 25, 2004 10:16 AM

  Jesucristo ¿rey de los Judíos? Hijo de Dios, fundamentalmente. Y si sigo tu argumento judaismo-cristianismo, judíos fueron los que crucificaron al Hijo de Dios. Y judíos los responsables del nacimiento del comunismo (100.000.000 víctimas). Feliz Navidad.

• Escrito por José María en: Diciembre 25, 2004 11:52 AM

  Cabría preguntarse qué entiendes tú por fundamentalismo cristiano. Lo digo porque no vaya a pasarte como a mucho anticlerical que por el mero hecho de que alguien ose decir que es creyente, atrae sobre sí las iras del infierno en forma de epítetos como facha, nazi, neocon o fundamentalista.

• Escrito por Pablo C en: Diciembre 25, 2004 12:10 PM

  Hola, Smith

  La acusación de los judíos como asesinos de Cristo, al margen de su vaguedad, ha sido demostrada como falsa por el historiador Paul Winter en "El proceso a Jesús", obra que recomiendo vivamente. Hasta el punto de que el mismo Concilio Vaticano II recoge las conclusiones de la misma para acabar con dicho cargo. En cuanto a Marx, sí, era judío. De la misma manera que Stalin era un antisemita probado o que Milton Friedman es judío él mismo. Quiero decir que ese tipo de razones me parecen demasiado cogidas por los pelos y que el judaísmo no es aquí lo determinante. En cuanto a la relación entre cristianos y judíos, a mí me parece que en general ha mejorado mucho. En el fondo, aunque se trate de religiones distintas, unos y otros creo que suelen reconocerse como miembros de la misma civiización: de esa que se forja en Atenas, Alejandría, Roma y Jerusalén. Y esta coincidencia me parece más importante que las diferencias étnicas, religiosas o culturales. Feliz Navidad.

• Escrito por more en: Diciembre 25, 2004 12:33 PM

  Suscribo las palabras de Pablo. Por otro lado, me permito copiar y pegar lo que he escrito en Batiburrillo:

  Has derrapado en tu comentario Smith. No eran precisamente muy religiosos los judíos que ayudaron e incluso idearon el comunismo (Marx renegaba de su origen judío, por ejemplo). De hecho, los ataques a la religión en la antigua URSS, en especial en la época stalinista, no se limitaron al cristianismo, sino que incluían al judaísmo y también al islam. Los judíos que, efectivamente, fueron comunistas eran, en su mayoría, ateos.

  P.D.1: Una recomendación literaria: "Sombras sobre el Hudson" de Isaac Bashevis Singer. Aunque es una novela, refleja el mundo diverso y convulso de los emigrados a Nueva York huídos del nazismo a finales de los cuarenta. Verás como los personajes más religiosos de esa comunidad odiaban el comunismo y no entendían la actitud de los judíos que apoyaban a Stalin.

  P.D.2: Creo que también jahd ha derrapado en su comentario. Efectivamente, Jesuscristo no era ningún rey de los judíos, pero sí que era judío. De hecho, un judío que respetaba la tradición judaica. Lo que me molesta del comentario de jahd es, en el fondo, lo mismo que en el tuyo: la generalización absurda.

• Escrito por Alaves en: Diciembre 25, 2004 1:15 PM

  Las tres religiones tienen extremistas, la cristiana, la judia y la musulmana. Evidentemente una más que las otras dos. En vez de discutir sobre "los judíos hicieron esto" "los cristianos lo otro" mejor sería que nos aunáramos para frenar las garras totalitarias de ese sector tan grande del islamismo que pretende limpiar la tierra de gente como nosotros, los impíos. (Mil respetos hacia los musulmanes que practican su religion con tolerancia y respeto hacia las otras dos, y un aplauso por ellos)

  Un saludo liberal.

• Escrito por jahd en: Diciembre 25, 2004 1:18 PM

  Copio lo que he comentado en Batiburrillo:

  Hummm... lamento no que el post no haya gustado, sino que haya molestado, no estaba escrito con intención de ofender.

  Yendo al asunto, anoche tuve que escuchar otra vez lo típico de "americanos cabrones que han invadido Irak por el petróleo" (¿todos los americanos?) y "Sharon criminal terrorista" (¿como los judíos por haberlo votado?). Este pensamiento sí está generalizado, no hay más que escuchar cuatro conversaciones, por no hablar de los medios. Contra esto va mi post.

  No hace falta pagar ningún tributo a los americanos, con no insultar a sus muertos sería suficiente.

  Entre los judíos no hay que olvidar que muchos eran y son, efectivamente, ateos, y que el movimiento sionista era socialista ateo (y por tanto afín a los planteamientos marxistas).

  Sobre si Jesús era o no rey de los judíos, al menos tal era la profecía del nacimiento de uno de la estirpe de David, como tal lo aclamaron muchos de sus seguidores, y más o menos como tal lo crucificaron los romanos (fuese por oponerse a la ocupación o para mantener la calma).

  Está claro que fundamentalistas los hay en todas las religiones, y en este caso no uso el término caprichosamente: cuando alguien piensa que el estado debería regirse más por las normas de la iglesia (no sólo los llamados valores cristianos, hablo muy concretamente de normas) es tan fundamentalista como aquel que pretenda implantar la sharia.

  Añado (para 04xmax) que el fundamentalista en cuestión es un amigo de la familia.

  Jose María, me has leido lo suficiente como para saber que no soy "de esos" ;-)

• Escrito por Smith en: Diciembre 25, 2004 5:26 PM

  Querido Jhad:

  Te respondo con la claridad que creo necesaria y te anticipo que una de las bitácoras que más me gustan por la originalidad de los temas y por la exposición es la tuya. Vaya ésto por delante, no como "peloteo", sino como dato.

  No soy yo el que reduzco ni generalizo, ya que advierto: "si sigo tu argumento...". Ahora vamos al meollo de la cuestión.

  PRIMERO: Día de Navidad. No es el más apropiado para editar un post titulado "desmemoria cristiana". Es mi opinión, compartible o no, aunque en redliberal, debe primar la libertad,por encima de todo.

  SEGUNDO: "fundamentalista cristiano". Tú conocerás a la persona en cuestión, pero te advierto que, por ejemplo, Bush o Juan Pablo II son considerados por determinados sectores como fundamentalistas cristianos.

  TERCERO: "antiamericano y judeófobo". Idem, pero que los EEUU hayan liderado la lucha por la libertad en el mundo, no impide que puedan ser criticados.

  CUARTO: "recordad que hoy conmemorais el nacimiento de un rey judío porque el ejército americano no se retiró de Europa en 1945". Perdona si teparezco pretencioso, pero si crees que en Europa en el 2004 no se iba a celebrar la Navidad si los norteamericanos no hubieran intervenido en la IIGM, es subestimar un poco a los cristianos europeos, ¿no te parece? En este sentido, ¿le debe Polonia a los EEUU su actual libertad o a Gdansk, astilleros, Walessa, los sindicatos católicos, Juan Pablo II...?

  QUINTO: No soy para nada judeófobo ni antiamericano, pero sí que me parece mal, y ésto si puede ser fundamentalismo, que todo lo que hagan los judíos y los n-americamos sea perfecto. Por lo visto, ni hubo judíos comunistas, ni hubo bombas atómicas. Yo creo que hay que ser más rigurosos en este punto.

  SEXTO: "La acusación de los judíos como asesinos de Cristo". Ya he advertido: "si sigo tu argumento...". Por lo tanto, yo no afirmo categóricamente que Jesús fuera una víctima de los judíos; sólo digo que generalizaciones como pensar que el cristianismo en Europa es una especie de regalo de los EEUU, es tan reduccionista como pensar que a Jesús lo mataron los judíos.

  En fin, yo por mi parte, seguiré la recomendación de Alaves, dedicarme a unir fuerzas por la libertad en el mundo y frente a todos los totalitarismos.

  Un cordial saludo y Feliz Navidad.

• Escrito por jahd en: Diciembre 25, 2004 8:27 PM

  Smith, gracias por los elogios y los comentarios, que te aseguro no me tomo a mal, todo lo contrario. Paso a responderte un poco:

  Primero: este post no surge de un deseo de tocar las narices. Tampoco considero que en navidad se tengan que aparcar ciertas cosas. No sé si en ramadán escribí algo criticando al islam, pero casi seguro que sí. Y aunque no sea lo mismo, para el día 31 (festa de l'estandart en Mallorca) tengo preparado un post que sí es para tocarle las narices a los nacionalistas, y no me importará nada que salte alguno diciendo que tiene que respetarse la diada de Mallorca.

  Segundo: conozco a la persona, y sé por qué lo llamo así. También sé que mucha gente utiliza el término "fundamentalista" bastante gratuitamente, pero no porque el término se use mal a veces voy a dejar de usarlo cuando lo considero adecuado.

  Tercero: pues claro que se puede criticar a los EEUU, pero con argumentos. Lo que se suelen oir son diatribas xenófobas basadas en un desconocimiento total de la historia, la cultura y la sociedad americanas. Y cuando se critica su política exterior suele ser por parte de gente con notables simpatías hacia los totalitarismos de izquierda. Por ahí va la crítica.

  Cuarto: pues sí subestimo. Europa del este fue vendida en su momento a Stalin, aunque algunos (vg, Patton) pretendiesen continuar la guerra contra la URSS ya que la cosa estaba lanzada. Pero sin la intervención americana, el telón de acero habría llegado hasta el Atlántico, y quien sabe si hoy existiría el Vaticano o los soviéticos lo habrían derribado todo para poner una piscina en su lugar. Sin el ejército americano en Europa, los europeos se habrían cagado, como ya lo hicimos frente a Hitler, como también se minimizó el estalinismo, como no se actuó en Yugoslavia, etc. Sin la Europa occidental libre, gracias a los EEUU, ¿Europa del este habría tenido un ejemplo para que gente como Walesa, Havel, etc. tuviesen el apoyo necesario para impulsar la libertad en sus paises?

  Quinto: cuando corresponda, se criticará a los judíos y a los americanos. Pero en el contexto de este post, los americanos contribuyeron a la caida del nazismo e hicieron frente al comunismo en Europa. Además, sabes que cuando se critica a los judíos no se les llama precisamente "comunistas", sino todo lo contrario.

  Sexto: no entro en la historia, porque la cosa se alargaría mucho. Tampoco digo que la libertad en Europa que permite celebrar la navidad sea un regalo de los EEUU, que sus ventajas sacaron, desde luego (tampoco gratis: miles de jóvenes americanos murieron por nuestra libertad). Pero tampoco es tan reduccionista pensar que gracias a su presencia en Europa se siguen celebrando festividades de origen religioso (o incluso paganas, para el caso da lo mismo), y no nos limitamos a celebrar el 1º de mayo y el cumple de Marx. Por haber hecho frente los EEUU a la URSS en Europa no estamos como Cuba. ¿Durante cuantos años no se ha celebrado allí la navidad, y ha estado explícitamente perseguida?

  Finalmente, se puede trabajar juntos frente a los totalitarismos, incluso con divergencias en estos temas. ¿Estamos de acuerdo en que el capitalismo es mejor que el socialismo? Pues eso.

  Saludos muy cordiales.

• Escrito por seneca en: Diciembre 26, 2004 1:38 PM

  Sólo quiero decir que la bitácora de jahd es una de mís favoritas, y que desconocía el carácter marxista de los sionistas, supongo que de ahí vendrá el fenómeno de los kibbutz.

• Escrito por hablar por hablar en: Diciembre 26, 2004 4:06 PM

  Y judíos los responsables del nacimiento del comunismo ¿???, Pruebas, quiero pruebas, luz y taquigrafos, que se esta oscureciendo todo alrededor.... Y temo pensar a quien podría beneficiar esa oscuridad.

• Escrito por Hayek en: Diciembre 27, 2004 3:48 AM

  Al Hijo de Dios lo crucificaron los romanos. La responsabilidad es de quien tiene el poder y lo ejerce.
  La frese de JAHD está repleta de verdades. Se conmemora el nacimiento de un Rey, que era judío. Sobre la historia de Europa, creo que caben pocas dudas.

• Escrito por Carmen en: Diciembre 27, 2004 4:44 PM

  Desde luego es una frase acertada, y debería dar qué pensar a quienes se apropian de estas fiestas como algo de patrimonio exclusivamente católico.
  En fin, FELIZ NAVIDAD para todos, y que cada uno la celebre cómo quiera y conmemorando lo que crea oportuno; en el fondo es una tradición de siglos de antigüedad que traspasa el hecho del nacimiento de Cristo para encontrar su origen en tradiciones paganas que celebraban el solsticio de invierno.
  Es una gran verdad que Europa es hoy lo que es gracias a EEUU, innegable, pero creo que aunque se hubieran retirado la navidad seguiría celebrándose. ;)
  

• Escrito por pebel en: Diciembre 29, 2004 6:26 PM

  sois racistas y xenofobos excluyentes los que criminalizan a una raza o etnia culpabilizandola porque no son de vuestra misma condicion porque cada uno defiende lo que cree justo y no quiere que le sometan al pensamiento unico o al esclavismo hay que escoger lo que le haga a uno libre y independiente sin miedos y ansiedades y pensando que hace bien en defenderse de quien lo ataca por la razon de la fuerza yno por la fuerza de la razon sea judio cristiano o musulman